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标题: [小村看世界]2015最悲惨的一幕
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楚越
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发表于 2015-9-6 16:54  资料 短消息 
回复 #20 村夫 的帖子

有正式国家的人 会把自己国民当猪仔吗? 不可能 只有侵略者才把被侵略者当成弃民 任由外国饭买猪仔 所以他们是属于 战争难民 政治难民

这些运买非法人口的行为 不就是 难民潮吗? 这与当今 中东,缅甸 的 有何不同?

他们同等是国际难民潮

饭买 中东 与 缅甸 的偷偷渡客 也有“手续”

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-9-6 16:56 编辑 ]
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村夫
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发表于 2015-9-6 16:55  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 <i>楚越</i> 于 2015-9-6 16:39 发表<br />
在大明时 汉人在海外很少。当今海外华人是 50,000,000。<br />
主流是在满清入关 到 民国在大陆亡国 这这几百年(~300 年)期间<br />
<br />
这一批 一批 的 (包括 无国籍身份的偷渡客的) 投奔怒海 (以前都是用船 ) 就 ...

<br />
我不知道你引用的数据从哪里来的,当今海外华人很多都在当地繁衍了很多代了。

书归正传,你用"难民潮"之说,请你说明是哪本书什么书教你的。
请你回答,否则不要在这里胡溜八扯。




啥都丢啦,除了人。

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楚越
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发表于 2015-9-6 16:58  资料 短消息 
回复 #22 村夫 的帖子

国家被侵略 家破人亡 亡国 自然都是 战争难民 政治难民
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韩山元
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发表于 2015-9-6 17:03  资料 个人空间 短消息 
楚越连什么是难民都搞不清楚,

楚越连什么是难民都搞不清楚,你楚越把所有离乡背井往外谋生的人统统当作难民。

请看看难民的定义吧:
由于战火、自然灾害等原因而流离失所、生活困难的人。(见《现代汉语词典》。)
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韩山元
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发表于 2015-9-6 17:08  资料 个人空间 短消息 
难民的定义,再给大家一则参考:

难民的定义,再给大家一则参考:

广义来说,难民是指由于天灾或人祸而生活无着落、流离失所、需要离开原居地的人。严格意义上的难民,是根据联合国1951年的一份国际公约以及联合国在1967年修订的关于难民身份的一份议定书所共同订立的。该定义是:基于一种可以证明成立的理由,由于种族、宗教、国籍、身为某一特定社会团体的成员、或具有某种政治见解的原因而畏惧遭受迫害留并身在其本国之外,并由于这样的畏惧而不能或不愿意受该国保护的人,或者一个无国籍的人,或国家灭亡的人,并由于上述事情留在他以前经常居住国以外而现在不能、或由于上述畏惧而不愿意返回该国的人。
(录自“百度网”)
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楚越
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发表于 2015-9-6 19:12  资料 短消息 
回复 #25 韩山元 的帖子

我的定义更准确 是联合国的定义

The 1951 Refugee Convention spells out that a refugee is someone who "owing to a well-founded fear of being persecuted for reasons of race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion, is outside the country of his nationality, and is unable to, or owing to such fear, is ...
UNHCR - Refugees
www.unhcr.org › pages

重点在于 恐惧 受逼害有充分的理由, 自己国家受外来的 侵略 占领 外国统治 或出现严重危害公共秩序。
明朝灭亡 满清侵略 日本侵略 民国灭亡 都是造就很多难民的充分理由 ( 不管是 战争难民 政治难民 或 经济难民 )


根据1951年联合国通过的《难民地位公约》第1条的规定,难民是指因种族、宗教、国籍、特殊社会团体成员或政治见解,而有恐惧被迫害的充分理由,置身在原籍国领域外不愿或不能返回原籍国或受该国保护的人。一些区域性的公约在联合国上述公约的基础上,也对难民问题做了进一步的扩展和细化。例如《关于非洲难民某些特定方面的公约》规定:“难民一词亦适用于由于其居住国或国籍国部分或全部地遭到外来侵略、占领、外国统治或出现严重危害公共秩序事件,而被迫离开自己的习惯居住地而在其居住国或国籍国以外寻求避难的任何人。”

国际法确立的对难民的保护的原则主要有两个,即“不推回”原则和“国际团结合作原则”。前者要求,除非有正当理由认为难民有足以危害其所处国家的安全等其他严重情形,任何国家不得以任何方式,将难民驱逐或送回其生命或自由受到威胁的领土边界;后者要求,世界各国在难民的接纳、安置、援助、保护,难民事务开支的分摊以及消除和减少难民的产生的根源方面有责任加强团结与合作。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-9-6 19:38 编辑 ]
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管绍洪
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发表于 2015-9-6 19:25  资料 文集 短消息 
回复 #8 楚越 的帖子

你的数据有问题。维基解密的数据,说太平天国的人口变化是从4。3亿下降到3,7亿。你的数据是从哪里来的?
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楚越
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发表于 2015-9-6 19:31  资料 短消息 
回复 #27 管绍洪 的帖子

太平天国:死亡人数超过任何一场战争--相关文章 - 360Doc个人图书馆
www.360doc.com › 239810201_more
太平天国爆发(1851年)前夕中国人口4.3亿,太平天国失败(1863年)后,中国只有 2.3亿人,一场农民战争使中国损失了2亿 ...
你知道吗?【1】—太平天国运动使中国人口减少1.2亿!_林育容元帅_ .. ...
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Mar 11, 2014 - 中国人口锐减40%,绝对损失数量达1.6亿;有的学者则将战前的 ... 太平天国带来了中华民族历史上的一次灾难。 ... 太平天国爆发(1851年)前夕中国人口4.3亿, 太平天国失败(1863年)后,中国只有2.3亿人,一场农民战争使中国损失 ...
史上伤亡最大的战争:太平天国死人超过二战--相关文章
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太平天国爆发(1851年)前夕中国人口4.3亿,太平天国失败(1863年)后,中国只有 2.3亿人,一场农民战争使中国损失了2亿 ...
太平天国时期死了多少人_商都文化频道 - 商都网
cul.shangdu.com › 野史逸闻
Dec 6, 2014 - 战争给中国带来了巨大的人口损失,太平天国爆发(1851年)前夕中国人口4.3亿, 太平天国失败(1863年)后,中国只有2.3亿人,一场农民战争使中国损失了2亿人, 其中4000万人死于战争中。
太平天国死了多少人?_百度知道
zhidao.baidu.com › 文化/艺术 › 历史话题
Jan 16, 2014 - 太平天国爆发(1851年)前夕中国人口4.3亿,太平天国失败(1863年)后,中国只有 2.3亿人,一场农民战争使中国损失了2 ... 省的人口损失,那么太平天国战争给中国带 来的人口损失至少在1亿 ...
中国最惨烈的内战是什么?为什么是它_百度知道‎8 answers‎27 Dec 2009‎
太平天国真的是中国历 ...‎10 answers‎16 Dec 2008‎
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管绍洪
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发表于 2015-9-6 19:57  资料 文集 短消息 
回复 #3 粗茶淡饭 的帖子

【为了捍卫权力,可以不惜以重型武器屠杀人民,轰炸城市,造成几十万的人死亡,成千上万的人流离失所,沦为难民,希望这一张照片能让人民觉醒,引起国际的关注,让暴政付出应得的处罚和代价。】

你说得很好。我想知道二次世界大战,英国美国轰炸德国的城市,美国轰炸日本的城市,造成大批民众死伤,是否也算是战争罪呢?或许你对于英美做的事,一概都认为是对的。那样岂不是双重标准吗?
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楚越
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发表于 2015-9-6 20:16  资料 短消息 
回复 #22 村夫 的帖子

世紀巨變 九十回顧--從陳滔棠秘書到執掌大馬南順
https://books.google.com.sg › books
甘尚武 - 2009 - ‎Art
是時,我在難民潮中,目睹中國像個無政府組織的國家,一切紊亂不堪,難民死傷無數。此次大撤退'讓中國的弱點暴露無遺,貽笑 ...

香港人口- 维基百科,自由的百科全书
https://zh.wikipedia.org › zh-sg › 香港人口
Mobile-friendly - 3.3 1945-1950國共內戰移民及難民潮; 3.4 1950-1980三十年偷渡及移民潮. 3.4.1 移民數量. 3.4.1.1 遷入香港的人口 ...

不完全列举中国历史上的几次种族大屠杀 - 360Doc个人图书馆
www.360doc.cn › article
Mobile-friendly - Apr 24, 2012 - 满清仇杀汉人:满族征服汉族,始终贯彻一个既定方针:屠杀。 ... 太平天国失败(1863 年)后,中国人口只剩下2.3亿人。 ... 有900万死于战火,另有800万平民死于其他因素,9500万人成为难民。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-9-6 20:25 编辑 ]
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发表于 2015-9-6 20:38  资料 文集 短消息 
回复 #28 楚越 的帖子

楚越先生,你不要看到网上的任何文章,都信以为真。我可以指出你引用的数据,其实都没有认真的事实根据,而只是一些作者的猜想。网上比较可靠的数据说太平天国战争,直接引起的死亡在5千-6千万左右,而整体人口的减少约为1亿多。

这个数据比较可靠。如果人口减少到2亿多,不可能恢复到

清德宗光绪十三年(1887年):377,636,000。(维基)

[ 本帖最后由 管绍洪 于 2015-9-6 20:39 编辑 ]
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发表于 2015-9-6 21:00  资料 短消息 
回复 #31 管绍洪 的帖子

这方面有两种说法 您所指是一种 我所指也是一种 因为当时没有准确的人口统计 如韩老常说 。。。保留几种说法


  在這場大悲劇中,究竟死了多少人,至今仍是個謎。1883年,一個美國傳教士稱:太平天國戰爭造成中國人口的損失為5000萬。而當時的美國駐華公使柔克義則估計太平天國戰爭導致的人口死亡數為2000萬。這是當時在中國的外國人所作的估算,沒有多少事實依據。中國當代人口史學者在確鑿的史料基礎上,對此進行了重新估算,形成了兩種意見:第一種意見根據太平天國前後《戶部清冊》所載的戶口數,認為從1851年到1864年中國人口銳減40%,絕對損失數量達1.6億;第二種意見則將戰前的人口數據與1911年宣統人口普查資料進行對比研究,認為太平天國戰爭僅給江蘇、安徽、浙江、江西、湖北五省直接造成的過量死亡人口就至少達到5400萬,如果再考慮到其它戰場湖南、廣西、福建、四川等省的人口損失,那麼太平天國戰爭給中國帶來的人口損失至少在1億以上,直接造成的過量死亡人口達7000萬。

  不管以上哪種估算成立,太平天國戰爭都不僅僅是中國歷史上空前的浩劫,而且也是全人類歷史上最殘酷的戰爭,因為第二次世界大戰也僅造成了5000萬的過量死亡。

[ 本帖最后由 楚越 于 2015-9-6 21:07 编辑 ]
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发表于 2015-9-6 21:19  资料 个人空间 短消息 
太平天国战争期间死亡的人数一直是一个谜。

我查阅了一些史料,都说太平天国战争期间死亡的人数一直是一个谜。有几种说法,哪一种是绝对正确的呢?都只是估计而已。

已经渐渐离题了,还是回到难民问题上来吧。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-9-6 21:20 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2015-9-6 22:42  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 管绍洪 于 2015-9-6 19:57 发表
【为了捍卫权力,可以不惜以重型武器屠杀人民,轰炸城市,造成几十万的人死亡,成千上万的人流离失所,沦为难民,希望这一张照片能让人民觉醒,引起国际的关注,让暴政付出应得的处罚和代价。】

你说得很好。 ...

英美轰炸日德,当然也包括中国参与轰炸日治台湾,那是反法西斯战争,是正义的行为,要不然中国干嘛庆祝反法西斯胜利70周年?叙利亚政府为了捍卫政权,血腥镇压自己的国民,听说还动用化物,造成生灵涂炭,百万人沦为难民(图中小孩就是难民之一),这岂能相提并论?

你的是非观及道德观似乎异于常人。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-9-6 22:44 编辑 ]
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发表于 2015-9-7 09:08  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2015-9-6 16:07 发表
<br />
清兵已经镇压不住太平天国,剿灭太平天国的主力之一是湘军,你是指那些湘勇屠灭他们的邻居?请给出资料。
至于"满清灭亡后还没有停止",你指的什么?
下南洋奔美洲一直存在,各种各样的原因 ...

根据联合国的报告,自内战爆发以来,在短短数年之内,叙利亚几乎每月就有5千人死亡。

中国近代的战祸,天灾等,持续了百多年,一波又一波的起义,革命,此起彼伏的内战,械斗,对人民造成的困扰可想而知。这导致人民冒着生命危险,落魄的离开家园,这和今天风光的以外来人才身份移民的人是不可同日而语的。

所以才有以前是难民,今日是移民的说法。


图片附件: image.jpg (2015-9-7 09:08, 35.4 K)

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韩山元
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发表于 2015-9-7 09:14  资料 个人空间 短消息 
今天的新移民都是难民吗?



QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-9-7 09:08 发表


根据联合国的报告,自内战爆发以来,在短短数年之内,叙利亚几乎每月就有5千人死亡。

中国近代的战祸,天灾等,持续了百多年,一波又一波的起义,革命,此起彼伏的内战,械斗,对人民造成的困扰可想而知 ...

请问,你是不是把今天的新移民都当作难民?回去看看联合国关于难民的定义吧。
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发表于 2015-9-7 10:51  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #30 楚越 的帖子

你就是把"难民潮   水般地涌了过来"都算上,也不会支持你的说法。

最近东南亚的"难民潮",在印尼排华时勉强算是,再有就是越南排华引发了难民潮。




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粗茶淡饭
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发表于 2015-9-7 11:02  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 韩山元 于 2015-9-7 09:14 发表


请问,你是不是把今天的新移民都当作难民?回去看看联合国关于难民的定义吧。

尽信书不如无书。
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韩山元
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QUOTE:
原帖由 粗茶淡饭 于 2015-9-7 11:02 发表


尽信书不如无书。

你回避问题的本领不如楚越。

[ 本帖最后由 韩山元 于 2015-9-7 11:33 编辑 ]
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发表于 2015-9-7 11:32  资料 个人空间 短消息  QQ
"太平天国"和"IS"有着共同的特征

楚越提到太平天国,不外乎是提醒我们,"太平天国"和最近施虐中东的"IS",有着共同的特征:
1,都是以宗教为掩护;
2,都是发自于基层群众;
3,都有反人类的特点。
既然大家都认为太平天国给中国带来了巨大的灾难,那么我们就没有理由放松对各式各样的 "IS"的警惕。




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