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韩山元
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发表于 2015-11-3 11:57  资料 个人空间 短消息 
民主其实有很多“版本”

我个人对民主的理解是:民主其实有很多“版本”,有美国式的民主,西欧式的民主,还有东方国家和地区不同样式的民主。

台湾的民主就明显的与欧美不同,跟新加坡的民主也有明显的差异,像立法议员和“太阳花运动”学生强行占领立法议会,不让某个法案审议通过,这样的“民主”在新加坡是绝对不允许出现的。
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guangfei618
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发表于 2015-11-3 16:17  资料 个人空间 短消息 
民主不是医治万物的一剂良药。
不管大多数人的意愿,也不管程序是否合法,只要不合我意就走向街头,也妄称民主。

[ 本帖最后由 guangfei618 于 2015-11-3 16:51 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2015-11-3 17:58  资料 主页 文集 短消息 
其實民主只是一種阻止暴政獨裁出現,賦予人民其國家所有權的系統。
  民主,是一種工具罷了。不是解決所以問題和製造社會幸福的仙丹靈藥。有民主自由,當然會比沒民主自由好。但有了民主自由,還需要法治公正平等,社會方能穩定。還需要經濟發展,方能實現共富。最重要的是需要傳統文化和宗教,人民方能感受到幸福。民主、法治、經濟和文化,都是十分重要的,不能互相取代,必需同步發展。
  基本上,我們不能沒有民主,或者說,我們不希望沒有民主和自由。
  但是,我們也不能只有民主和自由。因為民主自由不能當飯吃,更不能滋潤人的生命。

  簡單的說,文化是空氣、法治平等是水、經濟發展是米飯、民主是菜餚。全部都是需要的。




又逢一年交子時,此歲今宵最漫長
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光之子 (童緯強)
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发表于 2015-11-3 17:59  资料 主页 文集 短消息 
太陽花學運是破壞民主法治的暴民運動,和民主基本毫無關係。
台灣的民主是國民黨建設,民進黨破壞的。




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符懋濂
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发表于 2015-11-3 20:20  资料 个人空间 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2015-11-3 17:59 发表
太陽花學運是破壞民主法治的暴民運動,和民主基本毫無關係。
台灣的民主是國民黨建設,民進黨破壞的。

是的。
好久不见,可好?欢迎童老弟回来议事。
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wengkinchan
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发表于 2015-11-3 21:06  资料 文集 短消息 
回复 #3 粗茶淡饭 的帖子



QUOTE:
龙应台对民主的坚信,是令人赞赏的。只可惜,台湾民主实在不争气。这让龙应台每每谈到民主,已不如十多年前来得有底气。就如这次,她一上来就先“打预防针”,强调台湾民主也有为人诟病之处。但她还是坚持认为,民主为台湾带来了草根社区的觉醒。她把国会打架之类,形容为浮在水面上的鸭毛,而在水面下更大的部分,躯体和鸭掌,是社区意识的觉醒和它带来的全新的文化态度,以及公民社会的崛起。

这个与德国丈夫离婚的龙应台,已经没有当年写作《请用文明来说服我》向中共胡锦涛喊活要求大陆实施自由民主之后台湾才同意谈判统一;2009年写作《大江大海一九四九》试图为国民党在大陆失败之后,稍微争取些微的“国家尊严”存在的龙应台相比,现在龙应台目前已经失去作为“统派”发言人的豪言壮志。

在龙的前老板国民党马英久这一类隐形“台独”,主张“不统,不独,不武”回应中国召开政治谈判的情势,独台执意在台湾“偏安一隅”以维持微软的政权下,以龙应台为代表的“独台”派,完全已经投靠向台独民进党的怀抱里。

因此,这一次在新加坡的谈话才显得那么的平静,没有波澜。
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新新人
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发表于 2015-11-3 21:48  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2015-11-3 17:59 发表
太陽花學運是破壞民主法治的暴民運動,和民主基本毫無關係。
台灣的民主是國民黨建設,民進黨破壞的。

难得啊,光之子回来啦!有成熟哦~
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光之子 (童緯強)
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发表于 2015-11-4 02:04  资料 主页 文集 短消息 
台灣目前再怎麼差,目前民生還是完胜大陸,目前貧富懸殊台灣比大陸低,人均收入也比大陸高。大陸也不過是幾個大城市有些人賺的錢比台灣大學生多點罷了。




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光之子 (童緯強)
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发表于 2015-11-4 02:09  资料 主页 文集 短消息 
民主不是絕對必要,但是一個正常人都喜歡的東西。
  民主無法解決所有問題,但沒民主自由肯定會有另外一大堆問題,這些問題不是單靠經濟發展就能解決的。
  經濟發展也能解決一些問題,但把經濟當成最重要的,當成萬靈丹,那基本比迷信民主更愚昧、更荒誕。沒有民主,經濟發展得再好,和人民有個毛線關係?

  憲法上不保障私有產權、軍隊不國家化、政治上不還政於民、不透明、貧富懸殊嚴重、環境污染恐怖,這樣的地方,神經病還希望被之統一。




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guangfei618
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发表于 2015-11-4 18:01  资料 个人空间 短消息 
总自以为是,自己站在道德制高点,可不就是神经病,可笑

[ 本帖最后由 guangfei618 于 2015-11-4 18:52 编辑 ]
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粗茶淡饭
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发表于 2015-11-4 19:21  资料 文集 短消息 
龙应台的言论似乎被过度解读,甚至被误解了。

她说,人民幸福,国家就幸福了。她还说,看人民幸不幸福,不是看表面上的政治闹剧,而是看底层人民如何生活,其实这也不是没有道理呀。

对宗教人士而言,幸福也许是指精神层面的富足快乐,不过对政治人物而言,他们会关心人们有没有工作?公共设施完不完善?小孩子有没有良好的教育等等,由此看来,他们对幸不幸福的定义,是针对人们究竟“生活得好不好?”。

如果看新加坡大选,台湾选举,就下定论说民主鼓励斗争、指责、不满,人民充满怨恨,很不幸福,请问那是真的了解一个国家民情和国情吗?了解人们怎么生活,才是最真实的,因为人们幸不幸福,答案就在里头。

龙应台的幸福概念是广义,方方面面的。当然,它也包括精神富足。

有句话,叫身在福中不知福,不也就是指一个人生活得很好吗?

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2015-11-4 19:31 编辑 ]
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老柳
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发表于 2015-11-5 11:14  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 光之子 于 2015-11-4 02:04 发表
台灣目前再怎麼差,目前民生還是完胜大陸,目前貧富懸殊台灣比大陸低,人均收入也比大陸高。大陸也不過是幾個大城市有些人賺的錢比台灣大學生多點罷了。

算了吧。台湾这两年一年不如一年。还好意思说?
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老柳
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发表于 2015-11-5 11:15  资料 文集 短消息 


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原帖由 光之子 于 2015-11-4 02:09 发表
民主不是絕對必要,但是一個正常人都喜歡的東西。
  民主無法解決所有問題,但沒民主自由肯定會有另外一大堆問題,這些問題不是單靠經濟發展就能解決的。
  經濟發展也能解決一些問題,但把經濟當成最重要 ...

既然民主有问题,那就先解决自己的问题先。不要老是推销民主的时候说的天花乱坠,好像没有问题一样。
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老柳
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发表于 2015-11-5 11:16  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2015-11-4 19:21 发表
龙应台的言论似乎被过度解读,甚至被误解了。

她说,人民幸福,国家就幸福了。她还说,看人民幸不幸福,不是看表面上的政治闹剧,而是看底层人民如何生活,其实这也不是没有道理呀。
...

问题是,台湾人民幸福吗?你去问问太阳花的学生怎么说。他们幸福吗?
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老柳
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发表于 2015-11-5 11:20  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2015-11-4 19:21 发表
她说,人民幸福,国家就幸福了。她还说,看人民幸不幸福,不是看表面上的政治闹剧,而是看底层人民如何生活,其实这也不是没有道理呀。
...

这话本身是有道理。可是谁把它拔高成那样?说的好像台湾人都很幸福一样。

把乡村说成底层,把底层幸福说成国家幸福,然后就说这才是民主。这些话都说龙应台自己说的。从一句有道理的话,说到最后是一句没有道理的结论。这就怪不得被别人骂了。

从俺工科生的角度来看,龙应台真的是缺乏基本逻辑的训练啊。

[ 本帖最后由 老柳 于 2015-11-5 11:22 编辑 ]
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光之子 (童緯強)
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发表于 2015-11-5 11:23  资料 主页 文集 短消息 
回复 #32 老柳 的帖子

胡說八道的觀點,台灣這幾年犯罪數字和貧富差距都在減少。
只是有一些學生被煽動去遊行搞政治運動,就叫一年不如一年?
根本是瞎子在胡說八道。




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发表于 2015-11-5 11:24  资料 主页 文集 短消息 
回复 #33 老柳 的帖子

沒有民主問題跟更多。
況且民主本身沒有問題,有問題的是其他地方。




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发表于 2015-11-5 11:26  资料 主页 文集 短消息 
回复 #34 老柳 的帖子

至少他們跑去佔領立法院沒有全體被射殺,而且還有冷氣和食水供應。
別說中國大陸,就是歐美民主國家,他們早被鎮暴警察打殘打死了。




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发表于 2015-11-5 11:28  资料 短消息 
回复 #23 光之子 的帖子

开玩笑!现在最流行的是民主独裁!美国总统在胜选后,当然变成独裁!
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光之子 (童緯強)
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发表于 2015-11-5 11:32  资料 主页 文集 短消息 
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201507140012-1.aspx
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201507010287-1.aspx
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=85129
  台灣在全民綜合富裕程度、科技工業、貧富懸殊上,在全球經濟體中都是十分艱苦、平衡的。
  至於那些少數人生失敗者,是那個國家都有的;所以台灣也不乏罵政府者。但台灣政府對這些只會怨天尤人把自己的失敗怪罪在政府上面的人是寬容的。




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