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丁云
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发表于 2016-3-7 09:19  资料 个人空间 短消息 
龙象不可能共舞

龙象不可能共舞
(作者:陈俊安)

《纽约时报》近日报道印度的无辜穆斯林平民,因为“屠牛”谣传遭到印度教暴徒殴杀的新闻。评论者的解读,这清楚显示“大国梦”雄心高涨的印度,其实是个问题重重的国家。印度是文明古国,曾经有着历史辉煌灿烂,但有深刻的缺陷,特别是社会分裂和世袭不平等的种姓制度,还有对女性的凌虐、贪污腐败、官僚文化,使得政府改革步伐步履蹒跚。
中国经济学者郎咸平就针对“龙象共舞”的可能,发出评语。他提到两则笑话,一是某西方商家到印度投资洗发水,却亏大了,铩羽而归。为什么呢?原来印度人都不用洗发水,即使少数人使用,也极节省,如何开拓市场?还有一则是关于可口可乐进驻印度遇到的难题,经过一堆繁文缛节,一个个部门都打了招呼,塞了钱之后,他们仍然认为,可口可乐不是一种饮料,而是接近“杀虫剂”的东西。可口可乐契而不舍,上诉再上诉,实验了再实验,才得以放行。结果呢?瓶子改了,药方也改了,才“勉强”在印度落地生根——荒谬的是,闻说还有民众把它拿来当作杀虫剂用。
根据报道,印度西部拉贾斯坦邦偏远的沙漠城市,耗费了数千万美元建造了一座机场,但建成两年半以来,一直空置着。自印度总理莫迪上台以来,致力推动经济发展,但大兴土木的结果,是许多沦为“白象工程”的项目。空置的机场,不只一座,而是至少有八座!莫迪夸下海口,还要建造200座!
这只能以“荒谬”两个字来作注脚。
这些空置的机场,在在说明了官僚主义的可憎面目,谁知道,这里面牵涉了多么多的官员收回扣、中饱私囊的贪污舞弊?
我们也许会谅解,这些“官僚主义”、“行政偏差”是走市场经济过程中难以避免的过渡现象。但“屠牛殴杀事件”,却是根植于民族血液中的野蛮暴力!大国梦雄心,绝不能建立在此基础上吧?
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wengkinchan
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发表于 2016-3-7 23:06  资料 文集 短消息 
回复 #1 丁云 的帖子



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龙象不可能共舞

前一阵子,有印度报纸向读者提出警告:如果印度人不努力,孟买在20年后就会被上海所赶上。(大概)

不晓得这些印度报纸所说的被上海所赶上是指在经济,金融,社会方面或其它?

可是看看孟买市区的交通杂乱无章,人和动物在马兰上并行,贫民窟与新住宅区并邻的古怪现象,不要说目前上海是世界的主要金融中心之一,即便以城市建设来比较,印度孟买20年后也追不上上海。
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小民
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发表于 2016-3-7 23:36  资料 文集 短消息 
回复 #2 wengkinchan 的帖子

印度确实相比落后,但也有优势,比如印度有民主民选。
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wengkinchan
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发表于 2016-3-8 00:39  资料 文集 短消息 
回复 #3 小民 的帖子



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印度确实相比落后,但也有优势,比如印度有民主民选。

印度确实在表面上是民主,可是没有“平等”。最近新闻报道一位印度“贱民”阶级的大学生,因为不堪被歧视而自杀。  

印度民选出来的无论是中央或地方的议员或官员很多是官司缠身,包括贪污舞弊和杀人等罪案。

而印度还存在很多封建习俗,例如童婚,宗教暴力,阶级不平等,完全不符合民主社会人人平等的要求。民主也只是印度统治精英用来愚弄世界的手段。没有什么值得称赞!
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wengkinchan
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发表于 2016-3-9 19:44  资料 文集 短消息 
印度16岁少女遭人强姦与焚烧身亡

李月霞

2016年03月09日 1859


(联合早报网讯) 印度北部北方邦一个16岁少女在家中天台遭人强姦、殴打、放火焚烧,不治身亡。警方逮捕了一名19岁的嫌疑犯。

案发地点是北方邦(Uttar Pradesh)的诺伊达。当地时间7日凌晨,受害少女双亲听到家中天台传来女儿尖叫声,发现女儿已遭强姦及严重烧伤,把她送往在新德里市郊的诺伊达一家医院接受治疗,受害人全身九成以上的皮肤烧伤,今天不治身亡。

法新社引述警方发言人库玛尔的话说:“我们逮捕了一名19岁的嫌疑犯,将他扣押。”他说,调查人员还在调查凶徒的动机并确定案件的细节。

他说,疑犯手部有烧伤痕迹,他被控以强姦、企图谋杀、袭击未成年人士及严重伤人等多项严重罪行。

印度媒体援引女孩父亲的话说,嫌疑人住在他们家附近。虽然受了多次警告,但过去一年多来,他一直在骚扰他的女儿。

女权活动人士指责警方经常忽视盯梢的投诉,这只会助长肇事者落实其不良意图。
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小民
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发表于 2016-3-9 21:37  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2016-3-8 00:39 发表

印度民选出来的无论是中央或地方的议员或官员很多是官司缠身,包括贪污舞弊和杀人等罪案。

而印度还存在很多封建习俗,例如童婚,宗教暴力,阶级不平等,完全不符合民主社会人人平等的要求。 ...

纯粹来讲,有选举权肯定比没有选举权值得羡慕称赞,国家富裕比国家贫穷值得羡慕和称赞。

当称赞中国的富裕强盛时,却以鄙夷的态度看待印度国民人人握有的那一张选票,不合逻辑也反映了心态不太正常。
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wengkinchan
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发表于 2016-3-10 22:00  资料 文集 短消息 
回复 #6 小民 的帖子



QUOTE:
纯粹来讲,有选举权肯定比没有选举权值得羡慕称赞,国家富裕比国家贫穷值得羡慕和称赞。

当称赞中国的富裕强盛时,却以鄙夷的态度看待印度国民人人握有的那一张选票,不合逻辑也反映了心态不太正常。

这些手中握有选票的选民,尤其是低下层的贱民,在印度的选举中可以捞取到很多好处。在印度选民来看是一个商机,“有选举权肯定比没有选举权值得”考虑。

因此印度还是继续贫穷,落后,妇女受歧视和受到非礼,印度男女在马路旁解决卫生的生活习俗,应该比“中国的富裕强盛”来得好!
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kitan89
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发表于 2016-3-11 13:51  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 丁云 于 2016-3-7 09:19 发表
龙象不可能共舞
(作者:陈俊安)

《纽约时报》近日报道印度的无辜穆斯林平民,因为“屠牛”谣传遭到印度教暴徒殴杀的新闻。评论者的解读,这清楚显示“大国梦”雄心高涨的印度,其实是个问题重重的国家。印度 ...

龙象不可能共舞,但却能合作!只是时间的问题而已!
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发表于 2016-3-11 22:01  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2016-3-10 22:00 发表
这些手中握有选票的选民,尤其是低下层的贱民,在印度的选举中可以捞取到很多好处。在印度选民来看是一个商机,“有选举权肯定比没有选举权值得”考虑。

因此印度还是继续贫穷,落后,妇女受歧 ...

哦,在没有选举国家的低下层连一张能换好处的选票都没有。
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发表于 2016-3-11 22:39  资料 文集 短消息 
回复 #9 小民 的帖子



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哦,在没有选举国家的低下层连一张能换好处的选票都没有。

所谓“世界最大民主国家”的印度,从1947年独立至今,仍旧处于极端落后的“第三世界”水平。选民还要以选举贿赂所得来为生,这可说是民主的悲哀。

反观很少大事宣扬选举,没有政客收买选民的国家,还有“在2020年脱贫”的远景。这在印度低下层选民的眼里应该是愚蠢的吧?
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发表于 2016-3-12 00:01  资料 文集 短消息 
回复 #10 wengkinchan 的帖子

印度是物质生活的落后,“2020脱贫”也只是解决吃饭穿衣没有解决“民主贫困”。“人民对美好生活也向往”自由思想说话的环境,平等选举监督执政者的权力。
所以,龙象在各自羸弱的方面“脱贫”都还有很长的路要走,就不要五十步笑百步了。
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发表于 2016-3-12 10:19  资料 文集 短消息 
回复 #11 小民 的帖子



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印度是物质生活的落后,“2020脱贫”也只是解决吃饭穿衣没有解决“民主贫困”。“人民对美好生活也向往”自由思想说话的环境,平等选举监督执政者的权力。
所以,龙象在各自羸弱的方面“脱贫”都还有很长的路要走,就不要五十步笑百步了。

印度人继承古希腊殖民地爱空想的生活方式。因此即使肚子饿,国家继续穷也无所谓,只要有做梦就够了。

而中国人最重要是解决13亿3千万人的民生问题。只要解决了民生问题,社会稳定,民主和自由才有生存的空间。

从过去数百年的社会发展来看,目前的所谓民主国家也是经历了这些阶段。美国作为世界民主典范,国内的黑人也是在上个世纪60年代才获得投票权。这也是美国当时成为世界最大发达国家之后的事。

因此,中国并不是不要民主。唯有解决了民生问题,有“在2020年脱贫”的远景,才能实现真正的民主。

就让印度人在继续冥想吧!
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wengkinchan
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发表于 2016-3-12 10:35  资料 文集 短消息 
回复 #8 kitan89 的帖子



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龙象不可能共舞,但却能合作!只是时间的问题而已!

因为印度曾经被英国人全面的征服和殖民地。因此印度人认为它们有权继承英国人继续征服亚洲,成为亚洲大帝国的理想。

因此在1947年独立后,继续占领中国藏南地区,以继续英国人从满清时代占领西藏的传统;把中国朝贡国的锡金消灭;现在也准备通过移民到尼伯尔的印度人制造动乱把尼泊尔消灭。斯里兰卡,不丹和巴基斯坦是印度要消灭的对象。

因此,印度人要的是独占整个南亚,把印度洋成为印度帝国的内湖。印度甚至连美国人也想赶走,它怎么会与中国合作呢?
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发表于 2016-3-12 21:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2016-3-12 10:19 发表

印度人继承古希腊殖民地爱空想的生活方式。因此即使肚子饿,国家继续穷也无所谓,只要有做梦就够了。   

而中国人最重要是解决13亿3千万人的民生问题。只要解决了民生问题,社会稳定,民主和自由才有生存的空间。

从过去数百年的社会发展来看,目前的所谓民主国家也是经历了这些阶段。美国作为世界民主典范,国内的黑人也是在上个世纪60年代才获得投票权。这也是美国当时成为世界最大发达国家之后的事。   

因此,中国并不是不要民主。唯有解决了民生问题,有“在2020年脱贫”的远景,才能实现真正的民主。   

以上看来,Weng 先生也认同民主和投票权和温饱一样,也是人类美好生活的追求目标之一,有这个相同的观点前提,我们就容易讨论了。
现在剩下的问题是,要先民主后温饱,还是先温饱后民主,这只是每个国家的背景不同了。在印度,由于英国的殖民统治,而先取得了民主;而中国是温饱后再改善民主环境,所以谁要鄙视对方就没意思了。
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wengkinchan
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发表于 2016-3-13 11:40  资料 文集 短消息 
回复 #14 小民 的帖子



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现在剩下的问题是,要先民主后温饱,还是先温饱后民主,这只是每个国家的背景不同了。在印度,由于英国的殖民统治,而先取得了民主;而中国是温饱后再改善民主环境,所以谁要鄙视对方就没意思了。

并不是我要鄙视印度。因为你小民在本帖子#3说:“印度确实相比落后,但也有优势,比如印度有民主民选”。可是长久以来从各项报道来看,印度的民主一塌糊涂,乱七八糟的事多如牛毛。没有什么值得世人学习和尊重的地方。除了西方那些反华国家为了反对中国的社会主义制度而特意吹捧印度外,没有看到有什么文章认为印度的民主为世界树立了什么大的典范?

印度人要讲什么民主,还是先把自己的肚子喂饱才来说吧!

印度人再这么孤芳自赏,可能50年后也追不上上海?
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小民
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发表于 2016-3-13 17:41  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2016-3-13 11:40 发表
并不是我要鄙视印度。因为你小民在本帖子#3说:“印度确实相比落后,但也有优势,比如印度有民主民选”。可是长久以来从各项报道来看,印度的民主一塌糊涂,乱七八糟的事多如牛毛。没有什么值得世人学习和尊重的地方。除了西方那些反华国家为了反对中国的社会主义制度而特意吹捧印度外,没有看到有什么文章认为印度的民主为世界树立了什么大的典范?   

印度人要讲什么民主,还是先把自己的肚子喂饱才来说吧!   

印度人再这么孤芳自赏,可能50年后也追不上上海?..

龙国的富裕何尝又不是“一塌糊涂,乱七八糟的事多如牛毛”?
富裕比贫穷值得骄傲,同样有民主选举比没有的就是值得羡慕。你比人家富裕就沾沾自喜,民主选举比人家落后又找一大堆理由,如此自己嘴上讲得赢到完又有什么意义?
口袋里钱是很多,城市道路整洁四通八达,高楼大厦国泰民安,国力军力强盛世人啧啧称奇,大国梦近在咫尺。可是,龙国人民手里就是少了那一张,被象国贫民窟里的讨饭人,拿来换钱甚至当了厕纸的选票。

[ 本帖最后由 小民 于 2016-3-13 17:45 编辑 ]
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wengkinchan
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回复 #16 小民 的帖子



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口袋里钱是很多,城市道路整洁四通八达,高楼大厦国泰民安,国力军力强盛世人啧啧称奇,大国梦近在咫尺。可是,龙国人民手里就是少了那一张,被象国贫民窟里的讨饭人,拿来换钱甚至当了厕纸的选票。

既然龙国人民”口袋里钱是很多,城市道路整洁四通八达,高楼大厦国泰民安“了,又何需那张”拿来换钱甚至当了厕纸的选票“呢?

如果中国人在享受富裕的生活之后,也学印度人把选票拿来换钱,那么简直是滥用民主所给予的权利。
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小民
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发表于 2016-3-14 11:29  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2016-3-13 23:13 发表
既然龙国人民”口袋里钱是很多,城市道路整洁四通八达,高楼大厦国泰民安“了,又何需那张”拿来换钱甚至当了厕纸的选票“呢?
如果中国人在享受富裕的生活之后,也学印度人把选票拿来换钱,那 ...

我认为,富裕是人民幸福生活的一部分,有了富裕不等同于有了民主,人民对幸福生活也向往那一张选票,没有自由民主永远是亏欠。
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符懋濂
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发表于 2016-3-14 12:08  资料 个人空间 短消息 
回复 #18 小民 的帖子

美国前总统卡特不久前说:民主在美国已死亡!这意味着什么?意味着民主、共和两党,就像可口、百事两种可乐!
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小民
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原帖由 符懋濂 于 2016-3-14 12:08 发表
美国前总统卡特不久前说:民主在美国已死亡!这意味着什么?意味着民主、共和两党,就像可口、百事两种可乐!

符老,他们前总统是说已有民主的退步,是站在不同的高度,您不会真的以为美国民主已经死亡或已经被财阀控制了吧?退一万步还有百事和可口可乐,和没得选择也是有本质区别的。
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