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小民
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发表于 2016-3-22 22:58  资料 文集 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2016-3-19 17:17 发表
这不是細节,是游戏规则的大改变。

如果要说英国的遗产,就是相对独立的司法体系。贪污调查局只负责调查,检控和审判归检察署和法院。

没有独立的司法,权力过大的反贪机构就会变成東厂。

只要大家都平等遵守同样的规则,具体某项法律的不同和宽严也不应该视为改变了游戏规则,各自独立的司法,调查,检控,就是游戏规则。“东厂说”倒是适用于专制体制下政治反贪的不错注解。
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韩山元
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发表于 2016-3-23 10:34  资料 个人空间 短消息 
東厂是反贪的机构吗?

小民说:没有独立的司法,权力过大的反贪机构就会变成東厂。

你所指的东厂不是不明朝的特务组织?它是反贪的机构吗?
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小民
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发表于 2016-3-23 11:29  资料 文集 短消息 
回复 #22 韩山元 的帖子

东厂应该算是反恐机构。不过道理是一样,没有法律制约的权力过大容易异化为御用机构。
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韩山元
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发表于 2016-3-23 19:54  资料 个人空间 短消息 
东厂打从它成立那天起就是御用机构。



QUOTE:
原帖由 小民 于 2016-3-23 11:29 发表
东厂应该算是反恐机构。不过道理是一样,没有法律制约的权力过大容易异化为御用机构。

很遗憾,小民说东厂应该算是反恐机构,这与历史事实刚好相反。东厂是当时中国最大的特务机构,其手段之毒辣,足可称为恐怖组织,说它反恐,简直是笑话。


东厂打从它成立那天起就是御用机构。
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韩山元
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发表于 2016-3-23 20:04  资料 个人空间 短消息 
东厂的参考资料

附:东厂的参考资料

明代的刘瑾、魏忠贤等专权的宦官,大多倚靠锦衣卫、东西厂、等类带有特务性质的专设监察机构,不断陷害、诬杀正直大臣,多用酷刑,魏忠贤的党徒拷掠杨涟、左光斗等正直官僚,用尽酷刑。
史籍记载 “京师亡命,诓财挟仇,视干事者为窟穴”,这也就是说,东厂干事成为流氓头子,
“自京师至天下,旁午侦事,虽王府不免”,“冤死者相属”。
东厂建立初期客观上有反腐败的效果,极大的加强了皇权。但东厂更产生了极为恶劣的历史影响。
一、越过正常的官僚机构,进行特务活动,存在大量阴暗面,人为制造了大量的冤假错案。
二、为宦官专权提供了条件,但在明朝宦官只是皇帝权力的延伸 。
由于东厂镇压的手段极其残酷,且有因向独裁者邀功或其私利而为之,所以容易制造大量的冤假错案,以致于东厂在明代社会上的口碑极差。
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风潇雨歇
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发表于 2016-3-24 10:25  资料 文集 短消息 
东厂是恐怖组织,这个说法有意思!

没错,东厂动则行刑逼供,陷害忠良,的确堪称恐怖组织。
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风潇雨歇
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发表于 2016-3-24 10:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 Cadence88 于 2016-3-19 14:45 发表

婚外情是失在道德标准,所以王金发事件很难和廉政方面的表现扯上关系。。。除非另有没公布的隐情。

总所周知,权钱交易,权色交易,都是腐败!
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雾落南方
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发表于 2016-3-24 23:55  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 风潇雨歇 于 2016-3-24 10:27 发表


总所周知,权钱交易,权色交易,都是腐败!

王金发是因"私人理由"自愿退党、辞去议员职务。李总理不得已接受辞呈时还称赞王金发是勤奋尽责的议员。

区区一个后座议员,可作銭权、权色交易的权力有眼。对方是从事国际物流行业,也没有什么需要一区地区议员和市鎮理事会。如有腐败嫌疑,已被开除党籍、移交司法了。

有可能是勤奋议员和积极义务党工"紧密合作、並肩作战",日久生情而犯下了"天下男人都会犯的錯"。

王金发50多㱑,秃头、其貎不揚仍能得美女青睐。对其他䧟入中年迷茫的屌絲男,或许有点勵志作用。
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发表于 2016-3-26 09:27  资料 文集 短消息 
奇怪,廉政是不是英国人留下的,也需要争论吗?
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发表于 2016-3-26 09:28  资料 文集 短消息 
英国人离开的时候,是不是腐败横行,看看历史就知道了嘛!
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韩山元
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发表于 2016-3-26 11:19  资料 个人空间 短消息 
50年代贪污行径猖獗

让我们看看历史吧:

由英国人在1952年成立的贪污调局----是要对付公务员当中出现的越来越猖獗的贪污行径,尤其是中下级的警察、小贩稽查员和土地管理员。
(见《李光耀回忆录》下册第185页)
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雾落南方
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发表于 2016-3-26 17:22  资料 文集 短消息 
请问韩老师当年CPIB採取了那些霹雳行动,移风易俗,把猖獗的贪污掃除。

这行动持续了多久才见效果?
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韩山元
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发表于 2016-3-26 18:00  资料 个人空间 短消息 
英国殖民统治的CPIB效率不高

据我知,英国殖民统治的CPIB效率不高,对于贪污腐败起不到遏制作用,没有形成高压势态。1956年至1959年,林有福政府的贪污腐败达到惊人的地步(林有福头上还有英国殖民政府),它的教育部长周瑞麒接受美国人的百万元(当时是很大的数额)的贿赂,被人民行动党公开暴露。

1959年5 月新加坡举行自治大选,人民行动党的竞选纲领之一就是肃清贪污。
行动党上台后,花了大约10年才基本上遏制了贪污之风。

详情可看《李光耀回忆录》下册《铁腕护廉洁》
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Cadence88
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发表于 2016-3-27 07:51  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 雾落南方 于 2016-3-24 23:55 发表


王金发是因"私人理由"自愿退党、辞去议员职务。李总理不得已接受辞呈时还称赞王金发是勤奋尽责的议员。

区区一个后座议员,可作銭权、权色交易的权力有眼。对方是从事国际物流行业,也没有什么需要一区 ...

“执政党党督陈振声说,人民行动党是在最近获知武吉巴督单选区议员王金发的个案,过后马上采取了果断的行动。也是总理公署部长的陈振声傍晚参加妆艺游行社区活动时,接受媒体的访问。

陈振声说,“以党的角度来说,我认为我们已经采取了非常果断的行动。从我们获知这起不幸事件到我们认为对的时机。不管是符合居民的最佳利益还是对社区,让王先生去做需要做的事。” ”

你认为他是自愿退党的?

王金发之前是裕廊市镇会的主席。这个市镇会在2015年有近四千万元的经营开支。
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发表于 2016-3-28 10:04  资料 文集 短消息 


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原帖由 韩山元 于 2016-3-26 18:00 发表
据我知,英国殖民统治的CPIB效率不高,对于贪污腐败起不到遏制作用,没有形成高压势态。1956年至1959年,林有福政府的贪污腐败达到惊人的地步(林有福头上还有英国殖民政府),它的教育部长周瑞麒接受美国人的百 ...

1959年5 月新加坡举行自治大选,人民行动党的竞选纲领之一就是肃清贪污。
行动党上台后,花了大约10年才基本上遏制了贪污之风。

详情可看《李光耀回忆录》下册《铁腕护廉洁》

韩先生,不知道对此有没有权威的第三方的历史记载?
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韩山元
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发表于 2016-3-28 10:48  资料 个人空间 短消息 
新加坡的有关著作不多

中国学者研究新加坡廉政建设的著作不少,如深圳大学的吕元礼教授的《新加坡治贪为什么能?》就值得一读,还有暨南大学的曹云华教授的有关著作,也有参考价值。新加坡的有关著作不多,上网查一查吧。
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Cadence88
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发表于 2016-3-28 17:48  资料 个人空间 短消息 
经济学家经常认为腐败是发展的一个障礙,但许多国家 - 最明显的是中国 - 尽管贪污横行却都享有巨大的经济增长。一些观察家因此主張,如果中国领导层没有容忍政府和商业利益之间共生而且往往是腐败的关系的话,中国的经济就不会有可能有今天的繁荣。
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粗茶淡饭
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发表于 2016-3-28 18:59  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2016-3-28 17:48 发表
经济学家经常认为腐败是发展的一个障礙,但许多国家 - 最明显的是中国 - 尽管贪污横行却都享有巨大的经济增长。一些观察家因此主張,如果中国领导层没有容忍政府和商业利益之间共生而且往往是腐败的关系的话,中 ...

中国政府没有容忍腐败,中国就没有今天的繁荣?你相信?
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韩山元
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发表于 2016-3-28 21:54  资料 个人空间 短消息 
腐败是繁荣之母,越腐败就越繁荣?

按照楼上两位网友的意思:正是因为中国政府容忍腐败,所以中国才有今天的繁荣,按照这个逻辑,腐败是繁荣之母,越腐败就越繁荣?中国反腐败是假的。中国不腐败,繁荣也就完了?你相信不?

[ 本帖最后由 韩山元 于 2016-3-28 22:25 编辑 ]
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