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标题: 民主向东,还是向西?
叶明
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发表于 2016-11-25 12:05  资料 个人空间 短消息 
民主向东,还是向西?

  几年前回沪探亲时,曾去嘉定南翔古镇走了一趟。在南翔镇上有条马路叫“民主路”,而且还是东西走向的。所以路牌上“民主路”三个大字下方标着“东”和“西”。当时我站在路口,看着这块路牌,觉得很有意思。因为当时要决定,是向左还是向右。也就是说,我在这条“民主路”上,是要向东,还是向西呢?

  话说嘉定,在没有上海的时候,就有城了。北宋嘉定年间,嘉定设县,所以用了当时的年号作县名。上海则是在鸦片战争后开埠,先是被英国划了块租借,之后各国列强纷至沓来,形成了国中有国、租借林立的局面。上海因此发展成远东第一大都市。而嘉定则成了大上海边上的一座小县城。

图片附件: 嘉定 南翔.jpg (2016-12-11 11:13, 163.97 K)



  原本嘉定一直归江苏管,直到1958年才改隶上海。到了1992年,嘉定撤县设区。当时我还在上海。我的一位同学被分到嘉定工作。因为那里有一家著名的中外合资企业,上海大众,引进了一条德国生产线,生产着一款当时畅销全中国的桑塔纳轿车。

  那个时候,民主肯定是姓“西”。先不说中国积弱积贫了150多年,当时放眼全球,柏林墙刚刚倒下,东德归了西德,东欧倒向西欧。苏联也解体,开始民主化了。当时美国有个日裔学者叫福山,提出了著名的“历史终结论”。他说,西方的自由民主制度,将是人类社会演化的终点,是人类政府的最终形式。

  可是短短十几年后,很多西方国家的好日子竟然就到头了。先是经济出问题,接着就是选举制度失灵,社会开始分化,政治陷入程度不同的混乱。我在嘉定看到那条“民主路”的时候,正是希腊债务危机闹得最凶的时候。希腊人民正向民选政府发起一波又一波显然事无补的激烈抗争。其他几个“欧猪国”则像多米诺骨牌一样等在后面,不知自己会倒向何方。

  希腊是西方民主的发源地。这自然会引发一些学者的思考。相较于以中国为首的东亚各国的快速发展,这回连西方学者也不得不开始重视所谓东方制度的优越性了。尽管这些东方社会从不认为自己“反民主”,事实上他们也在尝试各种民主形式,但他们总被认为民主“不合格”。或者说,他们的所谓民主跟西方不一样,或者说落后太多。

图片附件: 福山.jpg (2016-12-11 11:13, 19.77 K)



  但后来,连福山也不得不否定自己提出的“历史终结论”。这次在特朗普当选后,福山又发言了。他说,这次选举是美国政治的一个分水岭;标志着一个与“柏林墙倒塌”同样重大的关头。而这一幕似曾相识,比如英国脱欧。福山认为,特朗普当选标志着一个时代的终结,即美国作为民主象征的终结。

  为什么呢?因为美国正进入一个新的民粹民族主义的时代。许多欧洲国家也一样。所以福山指出,对自由民主的最大挑战,与其说是来自中国等制度不同的国家,不如说来自民主世界的内部。

  无独有偶,同样对特朗普当选感到忧心忡忡的,还有新加坡总理李显龙。其中一个主要原因,是特朗普正高举反对全球化的大旗。李显龙在出席APEC峰会时向本地媒体谈及,新加坡需避免出现类似美国大选和英国脱欧所引发的社会分化。他也提到同样被称为“分水岭”的新加坡2011年大选。他说,当时一些国人对政府的移民政策感到愤怒,好在情况不似英美两国那么严重。

  可是在那次被认为“民主进了一大步”的选举之后,政府开始顺应民意,收紧了曾为新加坡带来繁荣的移民政策,转而推行所谓“新加坡人优先”。所以在特朗普当选后,有媒体朋友戏称,特朗普的“美国优先”不算什么,比新加坡晚了至少五年。而值得关注的是,新加坡不是因为经济衰退,而只是因为“民主进步”才这么提的。只是从那之后,新加坡经济倒是真的开始衰退了。

  2016-11-24,《国际先驱导报》专栏稿






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大傻
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发表于 2016-11-25 12:35  资料 短消息 


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原帖由 叶明 于 2016-11-25 12:05 发表
  几年前回沪探亲时,曾去嘉定南翔古镇走了一趟。在南翔镇上有条马路叫“民主路”,而且还是东西走向的。所以路牌上“民主路”三个大字下方标着“东”和“西”。当时我站在路口,看着这块路牌,觉得很有意思。 ...

“向东”还是“向西”,这不是个问题,
走自己的路!
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ST001
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发表于 2016-11-25 14:12  资料 文集 短消息 
关键是很多民粹打着民主的旗帜,看着是民主,其实挂羊头卖狗肉
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super007
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发表于 2016-11-25 16:45  资料 文集 短消息 
一时的此进彼退而已,怎么能由此断定东西方制度的优劣?
各国都会采取对自己有利的治国方式并且不断改变,中国不也是改革开放才迅速发展嘛,
现在全球经济都在衰退,那是不是新加坡继续以前大量引进移民的政策,就能不断繁荣下去?
其实谁也不敢担保,我看后果可能还更严重一些,
所以不要把民主进步和经济发展或衰退扯在一起,这也太表面了。
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Feng2004
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发表于 2016-11-25 17:25  资料 短消息 
一个只能通过内战才能换政府的国家---自嗨什么?
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Feng2004
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发表于 2016-11-25 17:30  资料 短消息 
回复 #4 super007 的帖子

收紧移民是经济比较差的原因吗?

这可是全球性的问题! 真是莫明其妙的文章!
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粗茶淡饭
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发表于 2016-11-26 09:13  资料 文集 短消息 
回复 #1 叶明 的帖子



QUOTE:
可是在那次被认为“民主进了一大步”的选举之后,政府开始顺应民意,收紧了曾为新加坡带来繁荣的移民政策,转而推行所谓“新加坡人优先”。所以在特朗普当选后,有媒体朋友戏称,特朗普的“美国优先”不算什么,比新加坡晚了至少五年。而值得关注的是,新加坡不是因为经济衰退,而只是因为“民主进步”才这么提的。只是从那之后,新加坡经济倒是真的开始衰退了。

一直引进移民就能确保经济繁荣稳定吗?恐怕没那么简单吧!

别忘了新加坡只是个小地方,交通,住屋,食水供应等都是有限度的,除了只会唱衰新加坡移民政策,你能做一个比较有建设性,全面客观的分析吗?
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发表于 2016-11-27 11:38  资料 文集 短消息 


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原帖由 super007 于 2016-11-25 16:45 发表
现在全球经济都在衰退,那是不是新加坡继续以前大量引进移民的政策,就能不断繁荣下去?
其实谁也不敢担保,我看后果可能还更严重一些,

现在全球经济都在衰退吗?谁告诉你的!政府对吧?

你自己睁开眼睛看看!欧洲和美国明显是在复苏好吧!

欧洲已经过了欧债危机最凶险的时刻。美国经济已经开始增长,通货膨胀也回复正面,联储局马上就要加息了!

说什么全球经济都在衰退?现在的情况有比前几年差吗?

新加坡大量企业关门和外移,是因为没有订单,没有生意,还是因为请不到员工?
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发表于 2016-11-27 11:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2016-11-26 09:13 发表
一直引进移民就能确保经济繁荣稳定吗?恐怕没那么简单吧!

别忘了新加坡只是个小地方,交通,住屋,食水供应等都是有限度的,除了只会唱衰新加坡移民政策,你能做一个比较有建设性,全面客观的分析吗?

新加坡现在还需要唱衰吗?已经在衰了!你还不知道?

真不知道你是不是生活在新加坡!

不符合你的观点,就不是“有建设性,全面客观的分析”?

你的观点从来就没建设性,也从来没有全面客观过。当然在你的眼中,客观的人也都变成不客观了。
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发表于 2016-11-27 11:46  资料 文集 短消息 
没有人说一直引进移民就能确保经济繁荣稳定。

但如果新加坡明明需要更多人力,否则很多企业都会面对人手问题,都会变得很难生存。这个时候政府偏偏还收紧外劳和移民政策,怎么可能不导致衰退?
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大傻
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发表于 2016-11-27 12:20  资料 短消息 


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原帖由 新新人 于 2016-11-27 11:46 发表
没有人说一直引进移民就能确保经济繁荣稳定。

但如果新加坡明明需要更多人力,否则很多企业都会面对人手问题,都会变得很难生存。这个时候政府偏偏还收紧外劳和移民政策,怎么可能不导致衰退?

新加坡经济崩溃一直下跌,新加坡经济该何去何从!  发布时间:2016-11-12 22:51:37

【昨天,在国会答复议员的询问时,人力部长林瑞生终于针对就业市场的情况发表谈话了,
虽然今年前3个季度已经出现了裁员大潮,由于经济不景气,更多的公司进行业务重组,预计接下来会有更多的员工被裁退。     】
http://www.weidux.com/review/543/20161112152126.html

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-11-27 12:26 编辑 ]
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发表于 2016-11-27 12:29  资料 文集 短消息 


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原帖由 大傻 于 2016-11-27 12:20 发表
人力部部长:新加坡裁员大潮持续中

【今天,在国会答复议员的询问时,人力部长林瑞生终于针对就业市场的情况发表谈话了,
虽然今年前3个季度已经出现了裁员大潮,
由于经济不景气,更多的公司进行业务重组,预计接下来会有更多的员工被裁退。

你是贵人多忘事啊!

新加坡收紧外劳和移民政策,始于2011年。而且是一步一步不断收紧。当时很多企业叫苦连天。尤其是中小企业,制造业和服务业。很多企业老板向政府抱怨,说再这样下去,企业就得关门。当时人力部长说,你们关就关咯。

企业抱怨请员工难的声音,一直持续到2015年大选前夕。后来就开始没有声息了。

为什么?因为大批企业已经坚持不住,要么关门,要么迁往国外,要么搞自动化,减少雇佣员工。当这三件事同时发生,新加坡怎么可能不出现裁员潮?

而接下来的趋势,新加坡在放开外劳和移民政策,也已经没有用了。因为企业已经不需要了。该关的关,该走的走,该转型的转型。经济也明显下滑,生意明显难做。企业已经不缺人,而是要裁人了。
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Cadence88
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发表于 2016-11-27 12:32  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 叶明 于 2016-11-25 12:05 发表
  几年前回沪探亲时,曾去嘉定南翔古镇走了一趟。在南翔镇上有条马路叫“民主路”,而且还是东西走向的。所以路牌上“民主路”三个大字下方标着“东”和“西”。当时我站在路口,看着这块路牌,觉得很有意思。

... 可是在那次被认为“民主进了一大步”的选举之后,政府开始顺应民意,收紧了曾为新加坡带来繁荣的移民政策,转而推行所谓“新加坡人优先”。所以在特朗普当选后,有媒体朋友戏称,特朗普的“美国优先”不算什么,比新加坡晚了至少五年。而值得关注的是,新加坡不是因为经济衰退,而只是因为“民主进步”才这么提的。只是从那之后,新加坡经济倒是真的开始衰退了。

...

新加坡的繁荣只是拜近20年的移民政策所所赐吗?我看要放眼看新加坡的整体经济发展史。

[ 本帖最后由 Cadence88 于 2016-11-27 12:38 编辑 ]
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发表于 2016-11-27 12:35  资料 文集 短消息 
回复 #11 大傻 的帖子

你大傻很会在网上找资料。有空你去找一找,从2011年到2014年,有多少企业在抱怨请人难。

政府态度强硬,回应说收紧政策 Non U Turn!

2015年,抱怨请人难的声音才开始减少,今年出现的就是裁人的新闻了。

是收紧政策导致了衰退,还是衰退后才导致收紧,作为新加坡人,应该是很清楚的!
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发表于 2016-11-27 12:37  资料 短消息 


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原帖由 新新人 于 2016-11-27 11:42 发表


新加坡现在还需要唱衰吗?已经在衰了!你还不知道?

真不知道你是不是生活在新加坡!

不符合你的观点,就不是“有建设性,全面客观的分析”?

你的观点从来就没建设性,也从来没有全面客观过。
当然在你的眼中,客观的人也都变成不客观了。

新加坡经济不景气 :2016-09-06

现在全球经济都处于疲软状态,新加坡就业前景更是一片灰暗…
早前我们就有报道,最近新加坡不少公司裁员,很多人找不到工作。

现在新加坡就业形势有多严峻,不管是正在找工作的,
还是正在工作的,很多人估计都深有体会!

http://www.yan.sg/buyuanhuxiangbangmang/

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-11-27 12:38 编辑 ]
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发表于 2016-11-27 12:39  资料 文集 短消息 


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原帖由 Cadence88 于 2016-11-27 12:32 发表

新加坡的繁荣只是拜近20/30年的移民政策所所赐吗?我看要放眼看新加坡的整体经济发展史。

没有人这么说!

但是,当新加坡经济繁荣,需要人力政策配合的时候,政府反而开始收紧。

显然这次新加坡经济进入衰退,至少在前几年不是因为缺订单,不是因为没生意做,大量企业反映是缺人手。

收紧政策明显是导致很多企业关门或外移了。就这一项,就把新加坡辛辛苦苦,通过很多办法发展起来的经济,直接送上了衰退的轨道。
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发表于 2016-11-27 12:39  资料 短消息 


QUOTE:
原帖由 新新人 于 2016-11-27 12:35 发表
你大傻很会在网上找资料。有空你去找一找,从2011年到2014年,有多少企业在抱怨请人难。

政府态度强硬,回应说收紧政策 Non U Turn!

2015年,抱怨请人难的声音才开始减少,今年出现的就是裁人的新闻了。 ...

你没手自己找!
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发表于 2016-11-27 12:40  资料 短消息 


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原帖由 新新人 于 2016-11-27 12:35 发表
你大傻很会在网上找资料。有空你去找一找,从2011年到2014年,有多少企业在抱怨请人难。

政府态度强硬,回应说收紧政策 Non U Turn!

2015年,抱怨请人难的声音才开始减少,今年出现的就是裁人的新闻了。

是收紧政策导致了衰退,还是衰退后才导致收紧,作为新加坡人,应该是很清楚的!

现在全球经济都处于疲软状态,新加坡就业前景更是一片灰暗…
早前我们就有报道,最近新加坡不少公司裁员,很多人找不到工作

[ 本帖最后由 大傻 于 2016-11-27 12:46 编辑 ]
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发表于 2016-11-27 12:42  资料 文集 短消息 


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原帖由 大傻 于 2016-11-27 12:39 发表
你没手自己找!

嘴硬有意思吗?

这么多新闻你视而不见。你自己不看,让我给你找?
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发表于 2016-11-27 12:45  资料 文集 短消息 


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原帖由 大傻 于 2016-11-27 12:40 发表

现在全球经济都处于疲软状态,新加坡就业前景更是一片灰暗…
早前我们就有报道,最近新加坡不少公司裁员,很多人找不到工作。

我前面已经说了。全球经济都处于疲软?这是说说而已。

现在全球经济算不上太好。但至少比前几年要好的多。前几年美国和欧洲都在衰退!美国和欧洲都大量印钞和降息来刺激经济。

现在不用了。美国和欧洲都开始回收之前的QE,而且马上就要加息了。

这么明显的事实,不是说明现在的经济形势其实比前几年更好吗?
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