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承善治
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发表于 2017-2-20 09:38  资料 文集 短消息 


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原帖由 kcchiew 于 2017-2-19 15:17 发表
除了私会党, 还有殖民地, 马来统治者那些年代的名称,是不是也应该去考察它的负面意义呢?

考察私会党的负面意义?

有人说过私会党是正面的吗?
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承善治
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发表于 2017-2-20 09:41  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-2-18 20:27 发表
这样看,日据时期和英国战前战后殖民时期并没有本质的区别,根本在于:不同族群在不同政治背景立场下的“不同历史观”。国家的历史观需要顺因大多数国民,但不是绝对正确。

法西斯主义和殖民主义,没有本质区别?

这究竟是无知,还是无耻!

这里为什么总有人提出这种奇奇怪怪的论调?处心积虑为法西斯和日本军国主义辩护?
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kcchiew
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发表于 2017-2-20 11:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 承善治 于 2017-2-20 09:38 发表


考察私会党的负面意义?

有人说过私会党是正面的吗?

新加坡很多地方的名称,都跟私会党脱离不了关系。

例如:海山街。

还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难道是为了纪念他们和“公司”靠黑道打拼起家吗?
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承善治
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发表于 2017-2-20 11:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 kcchiew 于 2017-2-20 11:10 发表


新加坡很多地方的名称,都跟私会党脱离不了关系。

例如:海山街。

还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难 ...

新加坡很多地方跟日本,跟昭南也脱不了关系。So what?

有人要求他们脱关系吗?

新加坡的华人领袖林文庆也与日本人脱不了关系。有人要求不准纪念林文庆吗?
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承善治
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发表于 2017-2-20 11:54  资料 文集 短消息 
回复 #23 kcchiew 的帖子

还有,你说的海山街,新加坡政府有正式命名“海山街”吗?

把民间的俗称拿来跟正式名称相提并论?有意义吗?

我相信,无论政府给旧福特车厂正式命名是什么。民间或许会有一些“昭南人”会坚持把它称为“昭南馆”。

不过对这个,新加坡人民知道有这么一些人就可以了,不用大惊小怪。
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kcchiew
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发表于 2017-2-20 14:59  资料 文集 短消息 


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原帖由 承善治 于 2017-2-20 11:54 发表
还有,你说的海山街,新加坡政府有正式命名“海山街”吗?

把民间的俗称拿来跟正式名称相提并论?有意义吗?

我相信,无论政府给旧福特车厂正式命名是什么。民间或许会有一些“昭南人”会坚持把它称为“昭 ...

(昭南不被接受,是因为民间认为她是日本的象征。海山街被民间接受,却不反对那跟黑社会扯上关系。



你24楼说的,跟25楼自相矛盾。

总的来说,既然平时不要求早期领袖(或公司)脱离跟日本(或黑社会)的关系,现在何必纠结“昭南”的命名呢? 这个标准究竟在那里?

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-20 15:03 编辑 ]
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小民
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发表于 2017-2-20 19:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 承善治 于 2017-2-20 09:41 发表
法西斯主义和殖民主义,没有本质区别?

这究竟是无知,还是无耻!

这里为什么总有人提出这种奇奇怪怪的论调?处心积虑为法西斯和日本军国主义辩护?

公然改换别人发帖用词是无耻。
为什么总有人要把上代人仇恨一直延伸下去,把激动情绪扩散甚至强加到其他区域和国家?新加坡是多种族多“历史观”的国家,请尊重切记。
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粗茶淡饭
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发表于 2017-2-20 19:55  资料 文集 短消息 


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原帖由 承善治 于 2017-2-20 11:50 发表


新加坡很多地方跟日本,跟昭南也脱不了关系。So what?

有人要求他们脱关系吗?

新加坡的华人领袖林文庆也与日本人脱不了关系。有人要求不准纪念林文庆吗?

前老总理也曾为日本殖民政府工作,那又如何?你是不是也要借题发挥?

没有林文庆,会有更多的华人遭殃,这是肯定的。另一个著名华人,号召华人支持中国,结果惹火上身,日军来临之前逃之夭夭,留下一大批等死的民众。林文庆只是在替他擦屁股,减少死亡人数。

林文庆的贡献,本地人有目共睹,别再无聊地含沙射影。
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粗茶淡饭
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发表于 2017-2-20 20:02  资料 文集 短消息 


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原帖由 kcchiew 于 2017-2-20 11:10 发表


新加坡很多地方的名称,都跟私会党脱离不了关系。

例如:海山街。

还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难 ...

大家熟悉的芳林公园,芳林小贩中心,就是纪念当年的大毒枭的。当年新加坡也出口鸦片到中国,把中国给害惨了。

可是有趣的是,当年的中国人似乎并不憎恨他,据说他入殓时官居一品,大清皇帝封的。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2017-2-20 20:14 编辑 ]
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谈笑风生
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发表于 2017-2-20 22:56  资料 文集 短消息 
回复 #8 小民 的帖子

此事深受东亚恩怨所影响,本国历史观云云只是引子,不以为准。
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往事一风
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发表于 2017-2-21 09:11  资料 文集 短消息 


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原帖由 粗茶淡饭 于 2017-2-20 20:02 发表


大家熟悉的芳林公园,芳林小贩中心,就是纪念当年的大毒枭的。当年新加坡也出口鸦片到中国,把中国给害惨了。

可是有趣的是,当年的中国人似乎并不憎恨他,据说他入殓时官居一品,大清皇帝封的。

当年鸦片是合法的,是政府鼓励的,你不懂咩?
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往事一风
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发表于 2017-2-21 09:12  资料 文集 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2017-2-20 22:56 发表
此事深受东亚恩怨所影响,本国历史观云云只是引子,不以为准。

胡扯!本地人不喜欢昭南,跟东亚恩怨有什么关系?
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往事一风
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发表于 2017-2-21 09:14  资料 文集 短消息 


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原帖由 谈笑风生 于 2017-2-20 22:56 发表
此事深受东亚恩怨所影响,本国历史观云云只是引子,不以为准。

你要是被人打了一掌,那人还拒不道歉。你不喜欢那个人,不是很正常吗?

这个跟仇日有什么关系!
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wengkinchan
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发表于 2017-2-21 09:43  资料 文集 短消息 
回复 #23 kcchiew 的帖子



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还有一些早期华人领袖与私会党有密切关系,一些街道和建筑物以他们和他们的“公司”名字命名。若以“昭南馆”的同样标准,那些命名难道是为了纪念他们和“公司”靠黑道打拼起家吗?

早期本地和马来亚的私会党只是奉命为马来土邦苏丹招募工人、管理农场、矿场和工厂、帮忙收税、提供生活所需和维持社会秩序。

私会党领袖在华人社会得到尊重原因,是因为他们为这些南来的劳工获得就业、生活起居、建庙宇、办福利如坟山等等。

私会党领袖在维持社会稳定、英国殖民地和苏丹的统治做出贡献,他们没有野心要占领和侵略,因此一些地方得到苏丹允许而取名为如陈厝港是必然。

而野心的日本军国主义者是侵略其他国家的土地、打、砸、烧、杀(或肃清)当地人民、抢夺别国的天然资源。

日本军国主义和早期华人领袖与私会党的做法有天壤之别、不能相提并论、更加不能用“昭南展览馆”为日本侵略者摇旗呐喊!
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kcchiew
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发表于 2017-2-21 10:06  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-2-21 09:43 发表

早期本地和马来亚的私会党只是奉命为马来土邦苏丹招募工人、管理农场、矿场和工厂、帮忙收税、提供生活所需和维持社会秩序。

私会党领袖在华人社会得到尊重原因,是因为他们为这些南来的劳工获得就业、生活 ...

这个说法才是美化黑社会的典范!

若你的说法能够成立的话,各国政府打压黑社会就是错误的事了。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-21 10:07 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2017-2-21 21:39  资料 文集 短消息 
回复 #35 kcchiew 的帖子



QUOTE:
这个说法才是美化黑社会的典范!

若你的说法能够成立的话,各国政府打压黑社会就是错误的事了。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-21 10:07 编辑 ]

日本的“山口组”、台湾的“竹联帮"是合法团体。旧上海时代的”青帮“还是国民党蒋介石的金钱和政治伙伴。

美国的黑手党还是注册合法团体,经营酒店、赌场等企业,是政治人物和法官的献金来源。

早期本地和马来亚的私会党为土地开发、矿产和社会发展、稳定社会和劳工移民做出很大的贡献。只是殖民地和马来土邦难于启词、不好意思承认,使得这些黑帮所做的事迹失去记录。

殖民地会打压这些黑帮,主要还是他们”功高盖主“、社会声望高过英国殖民地政府,使得殖民地要消灭他们,以免影响殖民统治.
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赤道微风
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发表于 2017-2-22 09:10  资料 文集 短消息 
马来西亚前首相阿都拉曾经说让民众自己保护自己,
吉隆坡的一些社区,依然有组织挨家挨户收保护费,门口设岗,巡逻
这些收费的组织应该是现代版的黑帮吧 ?
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地球人在tw
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发表于 2017-2-22 10:33  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 wengkinchan 于 2017-2-21 21:39 发表
台湾的“竹联帮"是合法团体 ...

真是物以類聚  

李敖愛亂講話  你也一樣

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E8%81%94%E5%B8%AE
竹联帮,台湾著名的国际性华人黑社会组织,成立于1956年,主要活动地域在台湾北部与中国大陆等地。两岸三地及东北亚、东南亚,甚至欧美等国家都有关系势力,正式的核心成员约有20,000人,包含准成员与关系合伙人号称高达100,000人[1]。目前与四海帮、天道盟并称为台湾三大黑帮。

1984年,竹联帮因江南案而闻名国际社会,也引发台美两国之间的政治角力,迫使台湾当局执行一清专案全国大扫黑,间接影响台湾黑社会的发展。

2008年,被美国《外交政策》期刊列为全球第四危险组织。
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wengkinchan
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发表于 2017-2-22 10:50  资料 文集 短消息 
回复 #38 地球人在tw 的帖子



QUOTE:
竹联帮,台湾著名的国际性华人黑社会组织,成立于1956年,主要活动地域在台湾北部与中国大陆等地。两岸三地及东北亚、东南亚,甚至欧美等国家都有关系势力,正式的核心成员约有20,000人,包含准成员与关系合伙人号称高达100,000人[1]。目前与四海帮、天道盟并称为台湾三大黑帮。

这里是讨论《命名反映怎样的历史观?》。不要转移话题。

总之,当初国家图书馆管理层把福特车厂改为“昭南展览馆”是极端错误的举得、我们更要预防日后有出现这些错误!
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叶明
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发表于 2017-2-23 08:56  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-2-19 09:40 发表
叶先生提醒了“历史观”的概念,怎么自己却反而迷茫了?
印度国民军纪念碑也是我从叶先生的帖中第一次知道,新加坡人中对日本侵略有不同的“历史观”。

你知道什么叫历史观吗?你知道印度国民军和他们的纪念碑是怎么回事吗?

从道听途说,变成想当然,进而胡说八道,这是很可悲的!

如果从印度国民军与日军的合作,就得出新加坡人对日本入侵有不同的“历史观”,这只能说明你对历史的无知而已。

在你发表这样的谬论之前,请你最好先把历史事实搞清楚!




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