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叶明
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发表于 2017-2-23 09:07  资料 个人空间 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-2-18 20:27 发表
海峡殖民地(1819-1942),英国殖民者统治,虽说“殖民地人民水深火热,反殖斗争如火如荼”是过分渲染,但百多年里被掠夺被欺辱甚至冤死的本地各族群人不会少于日据时期



QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-2-19 09:40 发表
“殖民地人民被残酷压榨”我相信不会是完全无中生有,“争取独立的斗争风起云涌”怎么会没有死人?之前曾经辩论过英殖民者在东南亚的功过,可现在似乎反方忽然成了正方。
在叶先生的历史观下,究竟是想美化英国殖民者,还是想摸黑日本军国主义?作为研究二战的一份子,立足本土服务本地充分了解理解包容不同历史观,应该是基本。

你在第一句话中以肯定的语气说:在英国殖民统治的百多年里,冤死的本地各族群人不会少于日据时期。

请问,这是历史事实,还是你的想当然?!

请问,你是在那本书上看到过这样的历史?

如果根本不存在这样的历史事实,你还敢把英国殖民统治,与日本占领时期的暴行,相提并论吗?

如果根本不存在这样的历史事实,你还敢把殖民统治主义,跟军国主义划等号吗?!

如果你不是一个处心积虑,为美化军国主义而故意编造历史,胡说历史的人。那么我对的善意提醒就是,在你说那些你不了解的历史的时候,请你先去学习和了解一下。永远不要想当然地、无知无畏地,把自己以为的“历史”,拿来作为你得出结论的依据。




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小民
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发表于 2017-2-23 09:26  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2017-2-23 08:56 发表
你知道什么叫历史观吗?你知道印度国民军和他们的纪念碑是怎么回事吗?

从道听途说,变成想当然,进而胡说八道,这是很可悲的!

如果从印度国民军与日军的合作,就得出新加坡人对日本入侵有不同的“历 ...

历史观纪念碑印度国民军历史,小民肯定不如网主知道的多,你不如摆出你笃信的历史事实反驳,好过在这里总是说别人“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,除了给人感觉网主似乎想封住小民的嘴,你的激动指责没什么份量。
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路人
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发表于 2017-2-23 09:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-2-23 09:26 发表

历史观纪念碑印度国民军历史,小民肯定不如网主知道的多,你不如摆出你笃信的历史事实反驳,好过在这里总是说别人“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,除了给人感觉网主似乎想封住小民的嘴,你的激动指责没什 ...

说你“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,就是想封住小民的嘴?

你也太激动了吧

我看网主只是说了一句实话
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wengkinchan
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发表于 2017-2-23 10:22  资料 文集 短消息 
回复 #42 小民 的帖子



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历史观纪念碑印度国民军历史,小民肯定不如网主知道的多,你不如摆出你笃信的历史事实反驳,好过在这里总是说别人“什么都不懂,信口开河,胡说八道”,除了给人感觉网主似乎想封住小民的嘴,你的激动指责没什么份量。

“印度国民军”不论从战前的“印度独立同盟”、以致到新加坡沦陷时期与日本军国主义勾结,这些历史不止是华文著作在记载。英国作者彼得埃尔菲克(Peter Elphick)的《真相 - 新马二战沦陷揭秘》书中第31页至88页都有详细的记载。

英国殖民地当局没有在战后彻底地清算“印度国民军”的罪行,是因为英国讨好刚刚独立的印度政府、同时也为了准备在马来亚重夺殖民地政权、并打击马来亚共产党战争而需要这些“印度国民军”的协助。因此为了“家丑不外扬”而掩盖事实。

套用《真相 - 新马二战沦陷揭秘》第六章的标题,这是“不光彩的事”。

从这一次所谓“昭南展览馆”风波来看,我们也应该要求新加坡旅游局拆除位于滨海公园内的“印度国民军纪念碑”、因为这毕竟是新加坡“不光彩的事”、给年轻的新加坡人造成误解、也是对我们的“全民防卫”的讽刺。
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kcchiew
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发表于 2017-2-23 11:02  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-2-23 10:22 发表


“印度国民军”不论从战前的“印度独立同盟”、以致到新加坡沦陷时期与日本军国主义勾结,这些历史不止是华文著作在记载。英国作者彼得埃尔菲克(Peter Elphick)的《真相 - 新马二战沦陷揭秘》书中第31页 ...

按“昭南馆”的标准,还有日本人公墓内的士兵墓碑也该被销毁,或另一个展馆如“鸦片山”等也该被改。

真的需要吗?

那些都是新加坡的部份历史,我们可没有因为有个鸦片山战争纪念馆,就在馆内种鸦片。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-23 11:04 编辑 ]
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林木水月
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发表于 2017-2-23 15:34  资料 文集 短消息 


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原帖由 kcchiew 于 2017-2-23 11:02 发表

按“昭南馆”的标准,还有日本人公墓内的士兵墓碑也该被销毁,或另一个展馆如“鸦片山”等也该被改。

真的需要吗?

那些都是新加坡的部份历史,我们可没有因为有个鸦片山战争纪念馆,就在馆内种 ...

你是不是有点混乱了?

鸦片山是原本的地名,又不是日本人给改的名字,为什么要改呢?

再说,那个纪念馆不是在纪念鸦片,是纪念发生在“鸦片山”那个地方的一场抗日战争的马来英雄。
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林木水月
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发表于 2017-2-23 15:37  资料 文集 短消息 
回复 #43 路人 的帖子

如果一个人胡说八道,被别人指了出来。他显得很激动是可以理解的。

只是这种死不认错,还想倒打一耙的精神,让人感叹啊。
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kcchiew
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发表于 2017-2-23 16:13  资料 文集 短消息 


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原帖由 林木水月 于 2017-2-23 15:34 发表


你是不是有点混乱了?

鸦片山是原本的地名,又不是日本人给改的名字,为什么要改呢?

再说,那个纪念馆不是在纪念鸦片,是纪念发生在“鸦片山”那个地方的一场抗日战争的马来英雄。

所以,大家只是在反对名字是由日本人取的,而不是其他理由?

我还以为反对的是因为当年日本人的暴政。。。。原来不是。



我想到鸦片山,原本是因为英国人在那里建了鸦片制造厂,毒害亚洲人(包括新加坡,中国)。我们竟然用那名字来纪念抗日英雄!应该立刻检讨! 为什么一定要用“鸦片山”? 不能改为“新加坡马来族”吗?

按照你的道理,如果不是日本人取的名字,鸦片厂再毒,我们也不用改。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-23 17:29 编辑 ]
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wengkinchan
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发表于 2017-2-23 20:48  资料 文集 短消息 
回复 #45 kcchiew 的帖子



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按“昭南馆”的标准,还有日本人公墓内的士兵墓碑也该被销毁,或另一个展馆如“鸦片山”等也该被改。

真的需要吗?

那些都是新加坡的部份历史,我们可没有因为有个鸦片山战争纪念馆,就在馆内种鸦片。

原本日本人公墓是为了埋葬那些自明治维新之后南来妓女的地方,园内的二战日军“纳骨塔”是战后加入。

可是近年来已经成为那些日本游客祭拜日本侵略军的“景点”,的确是有必要被销毁。要不然日本人公墓公园就成为日本海外的“靖国神社”。

鸦片山战争展览馆是纪念马来战士阿南中士奋力抗击日本侵略事迹、不是为了纪念表扬英国殖民地制造和贩卖鸦片的功劳。

请你kcchiew 不要为了因为“昭南展览馆”被改名产生不满而歪曲这些历史。
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小民
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发表于 2017-2-23 21:31  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-2-23 10:22 发表

“印度国民军”不论从战前的“印度独立同盟”、以致到新加坡沦陷时期与日本军国主义勾结,这些历史不止是华文著作在记载。英国作者彼得埃尔菲克(Peter Elphick)的《真相 - 新马二战沦陷揭秘》书中第31页 ...

终于看到些实质的引述。

或许很多人觉得反日是必然不需要论证,日本不道歉就会复活军国主义,可在东南亚国家和新加坡由于不同的多种族和历史,不会产生这种类似的政治概念。看来,入乡随俗还真不简单。
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小民
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发表于 2017-2-23 21:50  资料 文集 短消息 


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原帖由 叶明 于 2017-2-23 09:07 发表
你在第一句话中以肯定的语气说:在英国殖民统治的百多年里,冤死的本地各族群人不会少于日据时期。

请问,这是历史事实,还是你的想当然?!

请问,你是在那本书上看到过这样的历史?

如果根 ...

英国殖民统治新马,卖猪仔,镇压反殖运动,贩鸦片,掠夺资源,歧视压榨迫害本地人120年,“罪孽”怎么会小过日剧三年,这是一个常识推论。
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往事一风
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发表于 2017-2-23 23:09  资料 文集 短消息 
有些人脸皮怎么这么厚呢?真是奇怪!
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super007
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发表于 2017-2-23 23:10  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-2-23 21:31 发表

终于看到些实质的引述。

或许很多人觉得反日是必然不需要论证,日本不道歉就会复活军国主义,可在东南亚国家和新加坡由于不同的多种族和历史,不会产生这种类似的政治概念。看来,入乡随俗还真不简单。

这事关历史问题政治问题民族问题情感问题效忠问题文化问题,反正就是要仇恨日本(一定否认),就是讨厌不反日的人(不能承认),就那么简单,不需要论证,更不需要考虑不同国家的多种族历史观。
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super007
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发表于 2017-2-23 23:11  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-2-23 21:50 发表

英国殖民统治新马,卖猪仔,镇压反殖运动,贩鸦片,掠夺资源,歧视压榨迫害本地人120年,“罪孽”怎么会小过日剧三年,这是一个常识推论。

英国没杀几千万中国人,乖乖归还香港,现在又没占领中国国土,又不插手东海南海,又没有否认历史,又没有参拜靖国神社,又离中国那么远,又不曾传承中华文化,又有核子弹,又是联合国五常,“罪孽”自然不比日本。
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往事一风
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发表于 2017-2-23 23:13  资料 文集 短消息 
明明说英国杀人不比日本人少。问他从哪看来的?就是不说不要紧,还继续嘴硬胡扯。

这一会就变成了“罪孽”不会小过日据三年。请问你说的罪孽是什么?如果不包括杀人比日本三年杀的多,那你可不可以先承认自己是信口开河?

是不是没有种承认啊?
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往事一风
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发表于 2017-2-23 23:18  资料 文集 短消息 


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原帖由 super007 于 2017-2-23 23:11 发表

英国没杀几千万中国人,乖乖归还香港,现在又没占领中国国土,又不插手东海南海,又没有否认历史,又没有参拜靖国神社,又离中国那么远,又不曾传承中华文化,又有核子弹,又是联合国五常,“罪孽”自然不比 ...

又来一个!

怎么会有这种人?

原谅日本,原谅日本人,新加坡人没问题。但你要大家原谅军国主义吗?原谅杀人犯吗?要建个昭南馆来表示对他们的原谅?

你们当新加坡人傻的吗?
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kcchiew
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发表于 2017-2-24 05:18  资料 文集 短消息 


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原帖由 wengkinchan 于 2017-2-23 20:48 发表


原本日本人公墓是为了埋葬那些自明治维新之后南来妓女的地方,园内的二战日军“纳骨塔”是战后加入。

可是近年来已经成为那些日本游客祭拜日本侵略军的“景点”,的确是有必要被销毁。要不然日 ...

所以楼上我已经说了, 反对只是因为那是日本人的关系。

这套命名标准换成其他时代背景, 大家感觉就无所謂了。


我会注重展馆内容, 展馆名称有时有画龙点睛的妙处。  "昭南"其实蛮不错的, 反而是现在的名字, 不去找还真记不住; 太普通了。

多年前我曾去广岛的和平纪念馆, 看过后只得到一个结论, 打输了才知道和平的可贵 ,换句话能打赢就不需要那种和平了。 一些日本人尤其是老兵应该也会那么想。。。

[ 本帖最后由 kcchiew 于 2017-2-24 07:42 编辑 ]
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路人
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发表于 2017-2-24 10:18  资料 文集 短消息 
那些对本地曾经的地名,海山街,鸦片山都说三道四的人,却非要为昭南馆较好。

画龙点睛的妙处?

如果那不是日本人给你起的名字,你能看出妙处来?
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路人
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发表于 2017-2-24 10:19  资料 文集 短消息 


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原帖由 kcchiew 于 2017-2-24 05:18 发表

所以楼上我已经说了, 反对只是因为那是日本人的关系。
...

你非要为昭南馆叫好,不也“只是因为那是日本人的关系”?
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往事一风
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发表于 2017-2-24 10:37  资料 文集 短消息 
回复 #59 路人 的帖子

昭南之心,路人皆知。
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