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标题: 【回望中国】关于“泸县太伏”事件的思索
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发表于 2017-4-9 22:48  资料 文集 短消息 
在一个党在国先党大于法的国家,民众普遍不相信检控司法机关是很正常的。
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小民
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发表于 2017-4-10 00:27  资料 文集 短消息 


QUOTE:
原帖由 村夫 于 2017-4-9 20:29 发表
我的证据如果站不住脚,欢迎质疑。如果有疑问,也欢迎指正。

你的重点是“民”,分成几类的“民”,如你说出于“官员”之口。
这就奇怪了,你自谓“小民”,为什么对这种“官员”的言论奉为圭臬?
你 ...

需要澄清基本概念。
在民主国家,没有“官”“民”,只有法律下的人人平等,言论平等,官方主流及其拥戴者没有资格裁定谁是“刁民暴民”,现在已经不是皇权时代了。
每个人都有从信息证据中各自不同角度的判断相信,不是一句“真相大白”就可以轻易统一所有人的想法。

“所以咯,一边喊冤,一边以种种借口不愿意配合尸检,也就是说不愿意查找孩子死亡真正的原因,不愿意把真凶绳之以法。做出这些,除了为了造势讹钱外,实在想不通是什么原因。可悲的是,和十多年前一样,大部分网友又声讨又谴责地,再次做了帮凶”,这才是没有证据让人心寒缺乏同情同理心的谣言。

[ 本帖最后由 小民 于 2017-4-10 00:30 编辑 ]
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村夫
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一介村夫


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发表于 2017-4-10 19:46  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-4-10 00:27 发表
需要澄清基本概念。
在民主国家,没有“官”“民”,只有法律下的人人平等,言论平等,官方主流及其拥戴者没有资格裁定谁是“刁民暴民”,现在已经不是皇权时代了。
每个人都有从信息证据中各自不同角度的判断相信,不是一句“真相大白”就可以轻易统一所有人的想法。

“所以咯,一边喊冤,一边以种种借口不愿意配合尸检,也就是说不愿意查找孩子死亡真正的原因,不愿意把真凶绳之以法。做出这些,除了为了造势讹钱外,实在想不通是什么原因。可悲的是,和十多年前一样,大部分网友又声讨又谴责地,再次做了帮凶”,这才是没有证据让人心寒缺乏同情同理心的谣言。

[ 本帖最后由 小民 于 2017-4-10 00:30 编辑 ]

既然没有“官”“民”,又那来的“官方主流及其拥戴者”?

拜托你把你自己的“基本概念”理顺了再来发布好吗。

还是那句话:关于此案可以质疑,我的观点欢迎指正,但请用事实说话。

无关此案的,请不要在这里胡搅蛮缠了。
喜欢其他争论也可以,请开一个主题帖,本人奉陪。




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小民
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发表于 2017-4-11 09:21  资料 文集 短消息 
回复 #23 村夫 的帖子

在民主不完善的国家,很多人的官民概念依然根深蒂固,而且官民对立区分明显,自然也有了官媒及其拥戴者。
在网上主流观点及反对方都很多,都有各自的证据,指正任何一方都不容易,说真相大白有强加于人的意味。本来身在海外不想参与争论,只是对你的“造势讹钱”说法有所触动,父母丧子巨痛之下,还有心讹钱?大家都为人父母,这样的“谣言”很过分。
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村夫
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一介村夫


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发表于 2017-4-11 19:13  资料 个人空间 短消息  QQ


QUOTE:
原帖由 小民 于 2017-4-11 09:21 发表
回复 #23 村夫 的帖子

在民主不完善的国家,很多人的官民概念依然根深蒂固,而且官民对立区分明显,自然也有了官媒及其拥戴者。
在网上主流观点及反对方都很多,都有各自的证据,指正任何一方都不容易,说真相大白有强加于人的意味。本来身在海外不想参与争论,只是对你的“造势讹钱”说法有所触动,父母丧子巨痛之下,还有心讹钱?大家都为人父母,这样的“谣言”很过分。


你自己说的,“民主”国家也有官媒及其拥戴者。
有区别吗?

另外,“民主”不是你卖的万金油。
在这里,干“民主”鸟事儿?!
扯着这个蛋讨论一个事件,你不累吗?

就这个事件来说,“造势讹钱”可以算是我的判断。
你不同意当然可以,那就请给一个更贴切更合理的解释。




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小民
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发表于 2017-4-12 08:53  资料 文集 短消息 
回复 #25 村夫 的帖子

在新加坡“回望”几千公里外的泸州,即使是有现代科技,说能看到“真相大白”难以令人信服,还要区分“网络谣言”,评判死因,更是盲人摸象,相信民主国家的官方拥戴者应该不敢这样公然违背常识。自以为真相在手就不顾人情,散布“造势讹钱”的新谣言,看来十几年前的事件后也没太大进步。

[ 本帖最后由 小民 于 2017-4-12 10:10 编辑 ]
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村夫
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一介村夫


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发表于 2017-4-12 19:37  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 小民 于 2017-4-12 08:53 发表
在回复 #25 村夫 的帖子

在新加坡“回望”几千公里外的泸州,即使是有现代科技,说能看到“真相大白”难以令人信服,还要区分“网络谣言”,评判死因,更是盲人摸象,相信民主国家的官方拥戴者应该不敢这样公然违背常识。自以为真相在手就不顾人情,散布“造势讹钱”的新谣言,看来十几年前的事件后也没太大进步。

[ 本帖最后由 小民 于 2017-4-12 10:10 编辑 ]

"造势讹钱",基本上是我对该事件前期、家属拒绝尸检等作为的看法。
这个确实存在,无论从哪方面的信息都没有否认。

我的看法如此,你可以不认同,可以质疑。
只要拿出证据来论理,我错了可以认错。

你知道什么叫“谣言”吗?
你这样说这是什么“新谣言”,我认为这是你对我的诽谤。
如果你继续这样纠缠,我将对这种挑衅予以反击。




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谈笑风生
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发表于 2017-4-13 00:32  资料 文集 短消息 
不知会不会有人说马航空难死者的家属坚持要一个明确证明,或者为被法国警察枪杀华人而示威抗议的家属群众,都是在“造势讹钱”呢?做人还是多一些同理心同情心比较好。
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粗茶淡饭
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发表于 2017-4-13 07:01  资料 文集 短消息 
中国的冤案还会少吗?被国家机构杀死了几年或几十年后,突然发现新证据了,才知道原案误判,原来的真相竟然都是假象,请不要告诉我没这回事。

单凭网上的资料就咬定证据确凿,指责受害人家属造势讹钱,宣判真相大白,比包青天更坚定不移,这样子客观公道吗?
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村夫
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一介村夫


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发表于 2017-4-13 20:04  资料 个人空间 短消息  QQ
回复 #28 谈笑风生 #29 粗茶淡饭 的帖子

据理力争和造势讹钱是有区别的,观其目的就是知道了。

就此事件来说,孩子发生不幸,当务之急是搞清真相,孩子是怎么死的,然后再说其他。
如果是刑事案件,首先要将凶手绳之以法,然后再说其他。
这是最正常合理的反应。

而搞清真相,尸检是唯一正确的途径。
只有在尸体上发现证据,才能找出凶手。
因为即便是当代中国,法官也不可能仅凭口供对嫌疑人定罪。

本事件:
“泸县发布”第二天:。。。具体死亡原因需依法按程序待家属同意后尸体检验确认。
“泸县发布”第三天:。。。目前,公安机关正积极与家属沟通,争取家属同意并启动尸检程序。

好吧,家属可以不相信当地公安机关,但家属可以自行聘请信得过的机关和人士,这是默认的。

那么,是谁阻挠真相的揭露?

++++++++

“同情心”值得鼓励。
但是,假如这件事100%是一起自杀事件。
在一群有“同情心”的人鼓动下,当地抓几个不相干或者似乎相关的小混混交代网民,岂不是制造了新的冤案?
对于被“同情心”者冤枉的人来说,“同情心”者的“同情心”在哪里?

使用“同情心”时请记住:同情一个受害者的同时,切勿制造另外一个受害者。




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粗茶淡饭
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发表于 2017-4-13 21:30  资料 文集 短消息 
回复 #30 村夫 的帖子



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目前,公安机关正积极与家属沟通,争取家属同意并启动尸检程序。

既然还没有启动尸检程序,那为何迫不及待地宣布“真相大白”了呢?这不是未查先判,比包青天更包青天吗?
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小民
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发表于 2017-4-13 21:44  资料 文集 短消息 


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原帖由 村夫 于 2017-4-13 20:04 发表
好吧,家属可以不相信当地公安机关,但家属可以自行聘请信得过的机关和人士,这是默认的。

广大中国人海茫茫,普通家属哪里去找“信得过的机关和人士”,外地公安机关?独立法医?村夫先生在新加坡住太久了吧...
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嘉娜峰
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发表于 2017-4-14 09:48  资料 文集 短消息 


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原帖由 小民 于 2017-4-13 21:44 发表

广大中国人海茫茫,普通家属哪里去找“信得过的机关和人士”,外地公安机关?独立法医?村夫先生在新加坡住太久了吧...

我觉得是你小民对中国不了解。你以为中国没有刁民?凡事有人指控政府,就一定是政府的错?
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村夫
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发表于 2017-4-14 10:10  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 粗茶淡饭 于 2017-4-13 21:30 发表

既然还没有启动尸检程序,那为何迫不及待地宣布“真相大白”了呢?这不是未查先判,比包青天更包青天吗?

什么时候说的“真相大白”?

有一种概念叫“时间”,中国大陆也是通用的公元纪年,请您核对了时间再来质问。




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发表于 2017-4-14 10:19  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 小民 于 2017-4-13 21:44 发表

广大中国人海茫茫,普通家属哪里去找“信得过的机关和人士”,外地公安机关?独立法医?村夫先生在新加坡住太久了吧...

人海茫茫没有错,但现在大陆的通信发达,并非封闭时代。
事实上,在邓玉娇案后,一些引起网民关注的案例,进行尸检时,都有家属自己聘请的专家旁证。
我之前也提到过几个案例都是如此,你也可以自己搜索。

本案,死者的父母及其聘请的律师和专家,也全程见证了尸检。
之后,并未见到质疑尸检结果的信息出现。




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小民
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发表于 2017-4-14 11:20  资料 文集 短消息 


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原帖由 村夫 于 2017-4-14 10:10 发表
什么时候说的“真相大白”?

“都是中学生无征兆地跳楼自杀,泸县太付事件虚拟的背景是“富二代”、“校园霸凌”等等,以致于连新华网都发帖好几问。如今真相大白,反思当时当地政府的作为,除了应对迟钝外,有什么错吗?”----摘自一楼
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嘉娜峰
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发表于 2017-4-14 11:56  资料 文集 短消息 
回复 #36 小民 的帖子

楼主在一楼说的明显是,关于虚拟背景“富二代”、“校园霸凌”的谣言真相大白。没有此事!

至于死因,还在调查。没有真相大白。
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嘉娜峰
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发表于 2017-4-14 11:58  资料 文集 短消息 
有些人就是容易混淆概念。

还有些人,就是喜欢混淆别人说的概念。
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村夫
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发表于 2017-4-14 13:55  资料 个人空间 短消息  QQ


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原帖由 小民 于 2017-4-14 11:20 发表

“都是中学生无征兆地跳楼自杀,泸县太付事件虚拟的背景是“富二代”、“校园霸凌”等等,以致于连新华网都发帖好几问。如今真相大白,反思当时当地政府的作为,除了应对迟钝外,有什么错吗?”
----摘自一楼


我发帖的时候,几个谣言包括视频已经澄清。

需要我提醒您买眼镜吗?




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粗茶淡饭
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发表于 2017-4-14 17:56  资料 文集 短消息 


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原帖由 村夫 于 2017-4-14 10:10 发表


什么时候说的“真相大白”?

有一种概念叫“时间”,中国大陆也是通用的公元纪年,请您核对了时间再来质问。

你说时间概念,那咱们就谈时间概念,在尸检还没开始之前,官方仅花一天的时间就排除他杀,这是什么概念?如果你是死者家属,你不会觉得可疑吗?你还敢相信官方吗?

当公众后来要求真相,官方为了安抚民众才勉为其难要求家属配合尸检,但是在你看来是“造势讹钱”。

最后家属配合了尸检,官方总共支付了一笔远远高于一般赔偿的赔款给家属,但却要家属签字接受排除他杀的判决。当然,对你来说,事情终于“水落石出”,“真相大白”。但是既然“真相大白”了,为何还需大手笔支付赔款?还要家属签字?这笔钱,看起来比较像是“遮口费”,因为事情处理得有点不合常理。

不论是什么时间概念,都充满疑点。

[ 本帖最后由 粗茶淡饭 于 2017-4-14 18:02 编辑 ]
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